?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавно под постом с фильмом "Секрет" у нас развернулся такой диалог. Он важный. Поэтому в чуть сокращенном виде даю его тут и мой ответ будет ниже.

Аглая Разная:
Счастье - когда есть желания. Мне мама до сих пор удивляется, постоянно спрашивает: "неужели у тебя нет зависти?; посмотри на других, в них нет и половины того, что есть в тебе, но они чего-то добиваются " Ну вот нет. Что бы совсем не заплесневеть, я решила, что желаю моря, ну да бываю на море 2 раза в год, но, оказалось, что без него могу обойтись. И заграничная экзотика тоже не приносит радости. И шмотки, и украшения. Ах, да ещё в школе, когда все влюблялись, чтобы не отстать от других, я назначила себе любимого мальчика. Правда постоянно об этом забывала :)).
Как сделать чтобы появились желания?


Марина Хайфа

Марина Хайфа:

Аглая, а Вы знаете, в религии как раз отсутствие желаний - наивысшая точка духовного развития, принятие воли Бога и - СЧАСТЬЕ!))) Может, Вы просто достигли нирваны?))) То, что я сейчас говорю, как будто идет в разрез с тем, о чем в фильме рассказывается, да?! Но просто свобода от желаний - это уже следующий этап. Может, Вы уже на нем?!)))

Аглая Разная:

А мне временами кажется, что я уже мёртвая.

Марина Хайфа:

Аглая, тогда, возможно, следует говорить не об отсутствии желаний, а об отсутствии смысла жизни. Попробуйте почитать книгу известного психотерапевта Виктора Франкла "Человек в поисках смысла".

sever_jug:

Марина, извините, что я тут со своим психологическим, но очень посочувствовала девушке. Аглая, то, о чем Вы пишете, очень похоже на скрытую депрессию, она может начаться и в раннем возрасте. Или может говорить о каких-то внутренних запретах, вспомните свое детство - как там относились к вашим желаниям? Часто детские желания для взрослых только неприятные капризы, которые мешают. И детям буквально запрещают хотеть. Или же, когда родитель лучше ребенка знает, что тому надо. И выходит как в анекдоте:
- Изя, иди домой!
- Я замерз?
- Нет, ты хочешь кушать.
Я Вам очень сочувствую, это страшное состояние. Но знайте, что такие вещи успешно решаются в психотерапии. Даже если я не описала именно Ваш случай - я уверена, что корень проблемы стоит искать где-то внутри себя, ведь наши желания - это порождения нашей психики.


И вот мой ответ на это все, который я даю постом, потому что это важно.

Ольга, напротив, я очень рада, что Вы написали! Это классно, если у нас будет получаться тут что-то обсуждать - меня это радует!) Я уж тогда тоже вставлю свои 5 копеек!))) Я просто немного знакома с некоторыми психологическими методами лечения, поэтому имею что сказать.)))

Анализ детства - это один из методов известного направления в психологии - психоанализа (Фрейд его самый известный представитель). Так вот один мой знакомый психотерапевт, который не психолог, чтобы "поговорить", а реально врач-психиатр, владеющий определенными техниками, имеющий медицинское образование, говорил вот что на эту тему, с чем я согласна. Говорил он, что можно долго копаться в том, что происходило в детстве, и в конце-концов найти там "источник" сегодняшних проблем. НО.

Тут есть 2 ловушки. Первая. Мы тратим драгоценное время - вместо того, чтобы конструктивно решать проблему, мы ищем ей объяснения. К тому же, чьи родители не совершали ошибок воспитания? Однако, далеко не у всех эти ошибки приводили к каким-то пагубным последствиям. И при этом не факт, что вы сможете правильно оценить действия своих родителей. Когда я рассказала какой-то момент из моего воспитания, думая, что я в тот момент недополучила совета родителей, их внимания, психотерапевт сказал мне безапелляционно: "Скажите родителям за это спасибо".

Вторая ловушка, и это главное. Найдя внешних "виновников" наших проблем, мы находим тем самым себе оправдание своим слабостям, проблемам. Мы таким образом выбираем роль пассивных заложников внешних обстоятельств. Ну, типа, мама вот когда-то что-то сказала не так - теперь я такой, ага. Вроде как у меня есть на то причины быть таким. В этой ситуации организм находит повод оставаться таким, какой он есть - не меняться к лучшему.

Эээ... Говорю все это как человек, у которого была когда-то склонность к депрессиям и который порой терял сознание от передозировки нейролептиков. Открыла сейчас огромную тайну из своего прошлого.))) Говорю как человек, который сделал себя сам. Прибегнув на этом пути однажды к помощи психотерапевта. Но это был реально классный терапевт. Клинический психотерапевт. Он дошлифовал мою психику. И это было просто виртуозно. Я с величайшим интересом, как бы со стороны, наблюдала, как он это делает. Этот опыт общения с этим человеком был совершенно бесценным для меня. Я пришла к нему не за психологической помощью - я понимала, что только Я САМА смогу справиться со своим состоянием. Но я хотела получить рецепт на нейролептики, чтобы просто НЕМНОГО помочь своему организму справиться. И я осталась с ним. Я осталась для того, чтобы духовно вырасти. И я снова обрела ту силу, что была у меня. И приумножила.

Я не собиралась это афишировать. Об этом не знает практически никто из моего реального окружения. Для всех я всегда оставалась улыбающейся девочкой... Даже если я рассказываю об этом, до конца никто это не осознает, потому что, глядя на меня, все думают, что я от природы такая позитивная и что мне все легко дается. Ну, пусть так думают. Мне это нравится.)))

И все-таки я решила рассказать об этом здесь, в ЖЖ, потому что кому-то, уверена, это поможет справиться с собой. Потому что вообще весь мой блог - это во многом попытка хоть в какой-то мере передать тот опыт и те знания, что я получила от этого человека. Это попытка рассказать о том, как можно научиться контролировать себя и всю свою жизнь. Мы еще будем говорить об этом...

Да пребудет с вами сила...

Всегда ваша, сильная и улыбающаяся Марина Хайфа.)))

P.S.

Юля, это был, в том числе, ответ на Ваш удаленный вопрос про психотерапевтов.)))

Ольга (sever_jug), написала сейчас этот пост и поняла, что по части отношения к нейролептикам и антидепрессантам пересеклась с тем постом, на который Вы дали ссылку.))) Ну, это и хорошо.)))


Comments

( 35 comments — Leave a comment )
(Screened comment)
sever_jug
Nov. 26th, 2014 11:04 am (UTC)
Юлия, я ответила Марине мильеном комментариев, если Вам интересно :))

Мое мнение: чтобы "набраться моральных сил" нужно увидеть, куда Вы спускаете те, что уже есть, и что за плотина мешает Вам получать их больше.

Чтобы "позитивно смотреть на жизнь" нужны в первую очередь не препараты, которые на химическом уровне изменят Ваше мироощущение (это как ходить обкуренным:), а рассмотреть "фильтры на ваших глазах", через какие установки Вы смотрите на мир, что он непозитивен? Иногда мир, действительно, объективно - не самое прекрасное место. (Зима, холод, вредные коллеги этс.) Тогда стоит разбираться, как так получается, что Вы оказываетесь в таких ситуациях, как можно скомпенсировать холод - и сделать себе удобно и уютно; как общаться с коллегами - чтобы они перестали быть злобными удодами :) Или как выработать достаточно устойчивости, понимания и милосердия, чтобы ух "удодость" не задевала и не ранила :)

------
Мариночка, если мои комментарии такого содержания неуместны у Вас в блоге - скажите мне, пожалуйста, и я обещаю свернуть свой броневичок и далее общаться только о БАДах :))
(Screened comment)
(no subject) - sever_jug - Nov. 26th, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - sever_jug - Nov. 26th, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - An Step - Jul. 9th, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
marina_haifa
Nov. 26th, 2014 12:34 pm (UTC)
Юля, да, это к Вам было обращено, конечно!)))

Из бадов... Ну, давайте, посоветую, раз так. Конечно, серьезные препараты должен назначать врач, в зависимости от состояния, потому что депрессии тоже бывают разные, поэтому это будет список, который подойдет любому и который будет полезен для здоровья и молодости в целом:

- DMAE
- Гинко Билоба
- Адаптогены
- Мультивитамины, магний, лецитин из схемы бадов.

Все вместе принимать. Если потребуется потом чуть усилить схему, усилим.

У меня с родителями, конечно, все проще.) У меня ситуация обратная - у меня всегда была полная самостоятельность. В 10 лет я уже одна летала на самолете из Челябинска во Владивосток с посадками.))) Мне действительно есть за что благодарить своих родителей...

А что там с поиском цели? Тоже нет цели?) Так, всем читать Франкла "Человек в поисках смысла"! Не скажу, что это прямо такое легкое популярное чтение, но когда реально плохо, это исцеляет.


(Screened comment)
(no subject) - marina_haifa - Nov. 26th, 2014 03:15 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - marina_haifa - Nov. 26th, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - sever_jug - Nov. 26th, 2014 07:35 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - sever_jug - Nov. 27th, 2014 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sever_jug - Nov. 27th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_haifa - Nov. 27th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Darya Doodar - Nov. 10th, 2016 09:10 am (UTC) - Expand
sever_jug
Nov. 26th, 2014 10:50 am (UTC)
Охохоюшки.... Очень горько это читать. Я заранее извиняюсь, что написала такой длинный комментарий, но тема крайне важная и я очень надеюсь, что смогла хоть немного пролить на нее свет.

Марина, Ваш личный опыт очень ценен, но, увы, Вы повторяете расхожие убеждения, искаженное представление о терапии. Как, например, люди боятся принимать коллаген, считая это "дьявольской химией, от которой отвалятся почки и вообще ужас-ужас") Я попробую объяснить и очень надеюсь, что Вы меня услышите. Потому что, да, это действительно важно. Особенно, когда это говорит такой авторитетный человек как Вы, к которому прислушиваются.
(и я прошу прощения, опять начала писать на Вы - потому что отношусь к Вам как к профессионалу)))

"Анализ детства - это один из методов известного направления в психологии - психоанализа (Фрейд его самый известный представитель)"
Психоанализ, действительно, только одно из направлений психотерапии, на данный момент не самое популярное. Фрейд - основатель, но его идеи уже давно признаны не совсем корректными и на данный момент у психоанализа множество других наработок. Как Фрейд никто уже не работает. Помилуйте, он практиковал более 100 лет назад.

Я не знаю, почему Вы упомянули психоанализ. К детству так или иначе обращаются очень многие направления. Но совсем не так, как описано.

У меня в анамнезе не только "один знакомый психотерапевт", я посчитать не смогу, если возьмусь, сколько их у меня, знакомых) Но и образование в смежной области, опыт терапии и уверенный багаж знаний. Вы знаете, с каким уважением и вниманием я отношусь к Вашим рекомендациям относительно БАДов - потому что Вы действительно в этом разбираетесь. И надеюсь, Вы ответите мне тем же и отнесетесь к тому, что я написала не как к желанию оспорить Ваш опыт, а как к какой-то дополнительной информации, которую можно учесть и добавить к своей картине мира :)


"Мы тратим драгоценное время - вместо того, чтобы конструктивно решать проблему, мы ищем ей объяснения"
На самом деле терапия - не такой уж длительный процесс (все-таки психоанализ - уже не показатель).
Да, она может занимать от пары месяцев до скольки-то лет. Но разве те, кто не идут к психологу, справляются с проблемой за 4 дня и становятся абсолютно счастливыми сразу же? Вы как реагируете на слова о том, что, к примеру, хондропротекторы не сработали за неделю? Убивают годами свой организм, а потом "не хотят тратить драгоценное время"?

На деле же люди страдают и мучаются ГОДАМИ. Живут в несчастных браках, ходят на нелюбимую работу, просто не видят целей в жизни. И очень часто у них просто нет сил на то, чтобы что-то изменить, потому что все силы уходят в эти бездонные дыры. Страшно, когда люди и не подозревают, что возможно жить как-то иначе. У них не было такого опыта.
marina_haifa
Nov. 26th, 2014 11:22 am (UTC)
Ольга, Вы совсем не услышали меня... у меня в анамнезе тоже не один знакомый психотерапевт.))) Вообще-то, это был пост, где говорилось о пользе хорошей психотерапии.))) Я говорила о том, как хороший специалист "сделал" меня такой, какая я есть сейчас.
marina_haifa
Nov. 26th, 2014 11:31 am (UTC)
И насчет большого количества психологов... к сожалению, хороших психологов, как хороших менеджеров, продавцов и пр., пр. - очень мало. Мне не нужно общаться с большим количеством психологов, мне достаточного нескольких, чтобы получить представление об этой сфере. И достаточно одного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО, чтобы получить от него реальные навыки и знания.
(no subject) - sever_jug - Nov. 26th, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_haifa - Nov. 26th, 2014 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sever_jug - Nov. 26th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
sever_jug
Nov. 26th, 2014 10:52 am (UTC)
"К тому же, чьи родители не совершали ошибок воспитания? Однако, далеко не у всех эти ошибки приводили к каким-то пагубным последствиям"
А что делать тем, у кого они - привели? А тем, кто считает, что у него все ОК, "только вот в жизни ничего не ладится"?
Ох. На самом деле в психотерапии и НЕ ВЕДЕТСЯ ПОИСК ВИНОВАТЫХ! Клянусь, я не знаю, откуда пришло это заблуждение.

Ок, всем итак известно - "все проблемы родом из детства", "мама не любила меня". Виновные найдены. Полегчало? Конечно, нет. Поэтому психотерапия и не занимается поиском виновных.
Это все равно, что говорить, будто диетолог "ищет виноватого". Вы приходите к нему, он говорит: "Это твоя мама кормила тебя булочками, теперь ты весишь на 20 кг больше нормы. Ты знаешь, в чем причина, всё, иди". Так?
Нет, конечно же, не так. И если диетолог будет спрашивать тебя о прошлом, о привычках питания - то только чтобы понять, что для тебя такое еда, что она заменяет, как ты привык питаться. Это поиск ПРИЧИН, иногда они помогают обрести больше ясности. Но это не поиск ВИНОВАТЫХ.
Очень важный момент - возможно и причин не искать, есть разные методы работы.

И это только ПЕРВЫЙ ШАГ. Причины нужны нам не чтобы кого-то обвинить, а чтобы увидеть логику нашего поведения.
Мы ведь не действуем каждый раз совершенно по-разному. У нас есть сформированные стратегии и привычки. Очень часто они (да-да-да!) сформировались в детстве и на тот период были актуальны, а сейчас - нет. Терапевт помогает увидеть это, но - самое главное - сформировать новые.

marina_haifa
Nov. 26th, 2014 11:28 am (UTC)
Ольга, да, конечно, никто не отрицает того, что нас формирует детство. Речь идет об АКЦЕНТАХ! Речь о том, что не надо на этом КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ. Анализ, конечно, нужен. В меру. Естественно, мы анализируем все, что с нами происходило - как без этого?
sever_jug
Nov. 26th, 2014 10:53 am (UTC)
Мне очень понравились примеры из поста transurfer:

"(идеальная ситуация)
1. Он хочет сделать мне приятное.
2. Его опыт говорит, что женщинам приятно получать цветы.
3. Он покупает мне букет роз.
4. Мой опыт говорит, когда мужчина дарит мне цветы, он выражает внимание и хочет сделать мне что-то приятное.
5. Мне приятно и радостно.
6. Я радостно прыгаю мужчине на шею.
7. Его опыт говорит, что прыгающая на шею женщина - это счастливая и благодарная женщина. Ему приятно, что его намерения и действия успешно достигли цели.
8. Профит: ночь любви.

Вариант:

1. Он хочет сделать мне приятное.
2. Его опыт говорит, что женщинам приятно получать цветы.
3. Он покупает мне букет роз.
4. Мой опыт говорит, что мужчина дарит цветы и подарки только тогда, когда в чем-то провинился. Так делал мой папа, когда гулял от мамы, и так делал мой бывший.
5. Мне тревожно и страшно быть отвергнутой, хочется защититься и хочется определенности.
6. Я холодно принимаю букет, увеличиваю дистанцию, а дальше пытаюсь начать допросы, по какому это поводу он мне приподнесен.
7. Его опыт говорит, что так ведут себя женщины, которым недостаточно букета, они ходят видеть дорогие подарки. Он чувствует себя отвергнутым и неполноценным.
8. Фейл: срач и расставание.

Пример из жизни:
1. Он хочет сделать мне приятное.
2. Его опыт с бывшей говорит, что женщине надо говорить комплименты, но при этом обо всех других женщинах надо отзываться плохо, чтобы его женщина чувствовала себя лучше всех и безопасно.
3. Он рассказывает мне, какая я красивая и замечательная, но когда в разговоре появляются упоминания любых других женщин, он говорит о них грубо и цинично.
4. Мой опыт говорит, что это хам и свинья, урод и женоненавистник.
5. Я не чувствую себя с ним в безопасности, мне хочется поскорее убежать.
6. Я его отталкиваю и требую, чтобы он забыл о моем существовании и ни в коем случае никогда ни с кем в разговорах меня не упоминал (потому что мне не хочется фигурировать в таких выражениях, как он отзывается о других).
7. Его опыт говорит, что женщины отталкивают только слабых омега-самцов, сильных же не отталкивают. Просьба не упоминать о нашем знакомстве воспринимается как "ей стыдно, что она вообще со мной разговаривала, таким неполноценным".
8. Фейл. Общие тараканы идут в бар праздновать победу.

Еще один пример из жизни:
1. Я хочу сделать мужчине приятное, выразить заботу о нем. Мы всего пару дней, как стали жить вместе, и я хочу быть ему хорошим партнером.
2. Мой папа говорил, что пришедшего с работы мужчину надо молча накормить и ни о чем не спрашивать, не возникать и не мельтешить, пока он не поест и не расслабится. Только после этого можно с ним заговаривать.
3. Я готовлю вкусный ужин, встречаю мужчину молча, сажаю за стол и ставлю перед ним тарелку.
4. Опыт этого конкретного мужчины говорит, что раз его не спрашивают ни о чем, значит, всем все равно до того, как прошел его день. А раз ему приготовили ужин, значит, его упрекают в том, что он плохо готовит сам.
5. Мужчина чувствует себя ненужным, неинтересным, плохим кулинаром (для него это очень важно, как потом выяснилось).
6. Он уходит в себя и весь вечер молча смотрит телевизор. Раз он такой ненужный, надо сидеть в углу и не попадаться на глаза.
7. Мой опыт говорит, что так себя ведут, когда мной недовольны и не хотят со мной быть.
8. Фейл. Срача не было, потому что через несколько часов поговорили и все прояснили." © http://transurfer.livejournal.com/161153.html

Представьте, что я прихожу к своему терапевту и говорю, что постоянно ссорюсь со своим молодым человеком, очень от этого страдаю и опишу какую-то из этих ситуаций.
Марина, Вы действительно думаете, что чтобы мне помочь, психотерапевт скажет: "это твоя мама виновата, мама виновата, фу на нее!"?

sever_jug
Nov. 26th, 2014 10:54 am (UTC)

Беда в том, что мы очень часто даже не можем представить, что у другого человека - все не так, как у нас, воспринимают иначе. Иногда мы просто не умеем действовать иначе.
Мой первый терапевт говорил: "Нет такой полочки".

Раньше я не знала, что когда мне выражают неудовольствие моей работой (а на самом деле - простое пожелание), я могу спросить "А что конкретно не нравится? Какое решение Вас бы устроило"? Я просто судорожно принималась делать ХОТЬЧТОНИБУДЬ. Авось прокатит) Я, конечно, могу сказать, что это "мамавиноватаонаменянелюбилаиругала", но с начальством это нифига не сработает. И мой терапевт это прекрасно понимает. И мы очень аккуратно выясняли - в почему я не спрашиваю? не прошу помощи? А если попробовать - что будет? Ух ты, оказалось, что меня и не ругали. И мне не надо идти в лес без шапки босиком ночью чтобы срочно что-то сделать. Есть очень простой и всем удобный вариант. А я не знала. Не умела. У меня "полочки не было", с которой можно было взять этот опыт и умение так себя вести. Теперь есть.
Какая разница, из-за родителей или из-за кого - теперь есть.

Если хотите, то терапия дает нам ИНСТРУМЕНТЫ. Которые мы не обрели почему-то в процессе взросления. Делает это очень мягко и ни в коем случае не директивно. "сказал мне безапелляционно: "Скажите родителям за это спасибо". - это не очень хорошее решение для терапевта, честное слово. Старые незалеченные травмы болят. Душевные - тоже. Сказать "скажи за это спасибо" - это не лечить, а призвать сделать вид, что тебе не больно. Есть миллион простых и быстрых способов снять эту боль, не запрещая. И именно это и происходит на терапии.

Вы не задумывались, почему, если есть эти "ловушки", люди не только не бросают массово родителей, мужей, начальников, но наоборот - после терапии восстанавливаются семьи и укрепляются дружбы? Если она "только тратит время и находит внешних виноватых".

Психотерапия - это никогда не про вину. Одна из очень мощных, практически базовых вещей - это помочь человеку перестать чувствовать себя виноватым, своих родителей или кого-то еще. О том, как найти свои настоящие цели, почувствовать то, что ты любишь, что приносит тебе радость. Это всегда об изменениях.
sever_jug
Nov. 26th, 2014 10:54 am (UTC)
Вероника Хлебова, психотерапевт, пишет об этом очень хорошо:

"
Один из самых любимых мною эффектов терапии –
возвращение к подлинности.
Этот эффект можно наблюдать и чувствовать,
когда мы начинаем придавать истинный смысл своим переживаниям,
Когда соглашаемся признать, что чувствуем на самом деле, не стыдясь, не боясь, что это кому-то помешает, что кто-то или мы сами не выдержим «последствий» такого признания.

Когда мы считаем свои чувства значимыми, чего бы они ни касались, какими бы они ни были, мы не только принимаем себя.

Мы становимся ближе к себе, доверяя своей правде,
мы осознаем подлинность того, что с нами случилось, и с этого времени способны дать себе то, чего ждем от других – искреннее и действенное сопереживание и поддержку.
"

Марина, Разве это о поисках виноватого? О том, чтобы найти "козла отпущения", сесть в уголок и ничего не менять?


Я с Вашего разрешения приведу еще одну ссылку, вот, например, как это работает: http://veronikahlebova.livejournal.com/24375.html


Марина, я очень Вас прошу внимательно отнестись к моему комментарию и попробовать мне поверить (или почитать больше на эту тему, пообщаться с другими профессиональными психологами), поскольку Вы - популярный человек и к Вашему мнению прислушиваются. И когда Вы пишете такие вещи - то можете испугать человека, которому и так плохо и который ищет выхода, но к психотерапевту уже не пойдет, потому что аааа, "я в интернете читала, что это бесполезно, да еще и опасно!!!"
И так и будет жить... и чувствовать себя мертвой. Это очень страшно.

Терапия - это гораздо глубже и сложнее, чем таблетки, "просто поговорить" и поиск виноватого.

ПС. Хотя, если бы Вы не признавали психотерапию, Вы бы, наверное, не советовали Аглае прочитать книгу знаменитого экзистенциального психотерапевта Виктора Франкла :)

Надеюсь, я смогла немного обогатить Ваше представление о психотерапии и "вернуть должок" - принести немножко пользы, рассказав о том, что мне глубоко интересно и с чем я хорошо знакома :)

Ооох, и извините, что так длинно)))
marina_haifa
Nov. 26th, 2014 11:11 am (UTC)
Ольга, мне кажется, Вы не совсем меня поняли. Или я плохо донесла свою мысль. Я как раз писала о том, что я пользовалась услугами психотерапевта и это было круто.))) Но это должен быть именно врач, т.е. человек с медицинским образованием, а не психолог-гуманитарий, которые как раз широко представлены на этом рынке. Врач при этом тоже "говорит". Говорит много. Но он говорит специальным "целебным" языком. Во в этой цитате, которую Вы приводите, по мне так больше лирики, чем лечения. Но если кому-то поможет лирика, то я только рада. Потому что врач в таких случаях - персонаж не универсальный. Кому-то определенный терапевт может подойти, кому-то нет. Врач и пациент в данном случае выбирают друг друга. И я как раз и писала, что терапия - это больше, чем поговорить и таблетки. Истинная терапия - это духовный рост. И наставник тут нужен.
(no subject) - sever_jug - Nov. 26th, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_haifa - Nov. 26th, 2014 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sever_jug - Nov. 26th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_haifa - Nov. 26th, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Марина Французова - Nov. 27th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_haifa - Nov. 27th, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
marina_haifa
Nov. 26th, 2014 11:12 am (UTC)
"ПС. Хотя, если бы Вы не признавали психотерапию, Вы бы, наверное, не советовали Аглае прочитать книгу знаменитого экзистенциального психотерапевта Виктора Франкла :)" - ВОТ ТУТ ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ.)))
viktoriya_spb
Nov. 26th, 2014 08:07 pm (UTC)
Долго думала,стоит ли писать…Но наверное,обеим сторонам будет интересно послушать как обычный человек увидел пост и ниже написанное целиком(у меня есть медицинское образование,но оно далеко от психиатрии и психологии,поэтому будем считать ,что оно не в счет)).Постараюсь тезисно и коротко:(я не увидела полярных точек мнения ,лишь разные акценты и уточнения,но все об одном,поэтому немного не поняла развернувшейся переписки)Я думаю,что то,что человек уже осознает ,что с ни не все в порядке,не отрицает ,а признает проблему-это уже первый и ,наверное,важнейший шаг на пути к исцелению,а то,что он понимает необходимость помощи специалиста-это еще шаг вперед.И вот просто бесценно,что есть тут,простите,"сарафанное радио",чтобы попасть сразу к знающему профессионалу(а не к долдону,который напрочь разуверит и "докалечит"тогда уже !) Не совсем согласна,что психотерапия-не всегда длительный процесс,но я имею ввиду психотерапию-как этапы работы с профессионалом,так и последущую самотереапию.Хороший прихотерапевт выяснит причину и вскроет болевую точку с обязательным изменением и правильной установкой самого пациента к проблеме,снимет острую симптоматику,-а каким методом он этого добьется(вот тут как раз дискутировали по этому поводу)-это его выбор,часто он сам перенаправляет пациента к психологу.И по поводу "волшебной" таблетки(я не про нейролептики сейчас):тут смотря какой смысл вкладывать в это слово…Кому-то это действительно затягивание и усугубление ,а кому-то-эффект плацебо-попил вроде курс,поверил и выскочил из мрака,на самом деле сам себя,как Мюнхаузен,из болота вытащил!Но самое трудное и важное начинается после-когда возвращаешься к подлинности,и снова остаешься с ней один-на-один,заново начинаешь свой духовный путь саморазвития.Надеюсь,смогла не искаженно отзеркалить свои мысли буковками)))
marina_haifa
Nov. 26th, 2014 10:43 pm (UTC)
Виктория, Вы меня утешили на самом деле! А то я уже, было, начала сомневаться, что я правильно сформулировала свою мысль в посте и комментах. Я тоже о том, что нет здесь полярных точек зрения, а есть разные акценты!))) Именно об этом я тоже писала в комментариях.

Согласна, что процесс психотерапии - процесс длительный. Потому что к психотерапевту нужно идти не за советом, не за готовым решением, как поступить в какой-то ситуации, а затем, чтобы научиться в дальнейшем самостоятельно решать свои проблемы, научиться контролировать свою психику. Да, Вы как раз об этом и пишете - дальше начинается путь саморазвития... Именно поэтому считается не очень хорошей чертой, когда человеку постоянно нужен психотерапевт... Потому что к специалисту нужно идти не для того, чтобы он решал твои проблемы. Специалист должен лишь обучить этому.
(no subject) - sever_jug - Nov. 27th, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_haifa - Nov. 27th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
( 35 comments — Leave a comment )

Profile

marina_haifa
marina_haifa

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com